Беседа с 13-ти летним мальчиком, для которого открылись вопросы о бытии, такие как “Кто есть Я?”, “Что такое ум?”, “Что есть сознание?”…
Рассказ 13-ти летнего мальчика Жоры о его просветлении. Непроизвольно он вернулся к своему начальному состоянию – состоянию осознания себя как бессмертной сущности, что отличается от сознания ума. Где “Я” есть истинное божественное сознание, которое до просветления отождествляется с умом и телом, а после него наблюдает за ними со стороны.
Да, похоже на то, что мальчику действительно удалось постичь что-то запредельное…
у меня есть теория:
сядьте напротив зеркала(чтобы чётко видеть “себя”)
затем начните думать(без мыслей)о прекрасном(о полной свободе например)
далее,
просто наблюдайте за “своей” реакцией(мимика лица,непроизвольные жесты и.т.п),и увидите
(если будете внимательны и чесны перед собой)-как
отчаянно ваш разум борется с вашим сознанием,
пытаясь внушить ему,в начале:
-что это полный “бред”,
затем:
-что этого не может быть,
далее:
-пытается восстановить контроль на телом
и так далее по списку…(до того момента,как сознание начинает нещадно душить его)
и если же вам всё-таки удасться перешагнуть “первый рубеж”,
и сорвать “накрепко прилипшие розовые очки”,
то вы увидите “этот” мир таким,каким он в
действительности является-т.е
материальным,неимеющим ничего общего с сознанием
и счастьем.
Успехов.
Спасибо…правда все наоборот 🙂 матерьяльный мир прекрасен,если сознание открыто 🙂
Вера в просветление другого, даст ли Вам в душе покой?
А может обретет лишь ум способность обманывать сильней себя?
И более модную, продвинутую роль тот человек играет?
А может вникнет в слова, и обретет он силу поиска?
Известно лишь одно, как только личностей поток теряет власть и силу, тишина и благодать в сущности уверенно покоится, то не стремится ничего перекатать те знания в бабло, и неизменно “помогать” за деньги, потоком умных слов.
Тот кто благодати кончика достиг,
в момент искрой секрета овладеет,
и мир тому любые двери в миг
откроет на пути, куда его повеет.
А деньги, даже мелочь для него
Отныне пепел от кострища
А взять их, для него смешно
Как скушать, “гамбургер столичный”.
Как прекрасно оплачивать жетоны в метро праной!
О Боже, сколь сильна Благодать!
И в благодарных снах молю Тебя я неустанно:
“Не прекращай поток мне Высших Земных Благ”…
Готова бренное я заживо отбросить,
Сколь состраданья так легко могу лишиться я…
Но Господи, пошли одежды мне, зачем обноски
Уж трижды обветшавшие ношу ютясь от холоде в начале января?!
ахахах!!)))
потому и достаются обноски,
что вход в метро не оплачиваете.)))
…исчезает как привязанность к деньгам, так и их отрицание 🙂
Истинная правда!!! Точно!!!))
Все,что я получила в Брахма-Кумарисе ,что я ощущала совпало с выссказываниями мальчика…Надо же,оказывается я ПРОСВЕТЛЕННАЯ!
Здорово! так и должно быть с каждым, здравомыслящим и не только.
у меня такое было , я как то людям близким пытался передать .В Итоге … Клиника Имени Ганушкина меня приютила))))
а что у тебя сейчас?
Да м…..лучше такое не рассказывать всем подряд, а только тем кто поймет это. Я рассказываю только тем, когда чувствую что меня поймут.
А то бы я давно в больнице лежала.
Не падайте духом! Желаю Вам скорейшего Просветления!
Просветление это пожалуй единственный феномен, который не находится ни в чьей власти!)) В 2008 году прекратив поиск Просветления от усталости, взяв духовный отпуск)) я устойчиво проникся идеей, что его, тоесть Просветления, не существует. Но как оказалось существует!!!))
рада за Вас! :))
мальчик это или взрослая женщина время покажет, жаль только опыт который нам представлен это не просветление.
то есть?
Задайте себе простой вопрос – нужно ли просветленному ходить в школу?
1) как зрячий может понять незрячего? только из ощущений и доверия… Да, логично, зачем мальчику ходить в школу!? логично также, что незрячему солнечные очки ни к чему. это не логично! но почему-то он их носит…
2) просто история о просветленном дзэнском мастере..
был некий человек, был он как все, – обычным..
обычной жизнью жил – ел, пил, любил, работал.. и этой жизнью вполне был доволен.. и счастлив..
и вдруг, однажды задумался – а так ли я живу? и что – это и есть мое предназначенье – всю жизнь колоть дрова? ведь, должен же быть в жизни и высший смысл????
и впал наш дровосек в глубокий депресняк.. – ни ел, ни пил.. бросил семью.. послал работу нахрен..))
так маялся он долго и решил пойти искать смысл жизни и истину её по свету..
и однажды пришел он к ветхому жилью.. там жил отшельник – просветленный мастер дзэн..
тот мастер жил просто – ел, пил, колол дрова.. – и этим счастлив был безмерно..
спросил его наш путник – вот, скажи мне, мастер, – я так же жил, как ты .. и был такою жизнью неудовлетворен и глубоко несчастен..
в чем ты, живя такою жизнью – находишь счастье?
ответил просветленный мастер дзэн – счастье не в том, чем в этой жизни ты займешься – дрова ли будешь ты колоть или писать стихи.. – а в том – как будешь ты это делать.. – с любовью или отвращением..
живи и наслаждайся любой минутой жизни, каждым днем, и каждым делом, любой едой, любой одеждой.. будь благодарен жизни за то, что просто ты живешь…
Согласился бы Вас провозгласить просветленной, если бы Вы меньше пользовались цитатами, а больше своим опытом. Скажите почему большинство детей не хочет ходить в школу и радуется когда объявляют карантин, иные даже заболеть готовы. А наш Жора ходит. Может, чтобы смотреть, как мучаются умы детей, как их терзают садисты учителя. И быть счастливым от этого зрелища, каждым его мгновением.
Уважаемый Руслан, похоже, что вы слишком сильно доверяете своей логике.
а что это тогда?
Это не имеет значения, просветление это или что-то другое!
Важно то, что Жора теперь без тени сомнения знает кем он является и что есть что вообще!))
В 2-х словах не скажешь)) В 5-ти моно)))
Подскажите, пожалуйста, нет ли этого интервью, переведённого на английский язык?
@Руслан:
просветление – это как раз о преодолении этого мучения 😉
Да Жора точно проснулся.
Я раньше думала что просветленные становятся не от мира сего, не живут этой жизнью, и человека уже нету, короче я не знала что это такое. Поэтому боялась просветления и не хотела его.
Но когда первый раз проснулась, то увидела что я есть и так сильно Есть, что меня никогда так не было как сейчас, и всё стало таким реальным. Я увидела во время мытья посуды. И я поняла что в просветленном состоянии ты не уходишь от мира сего, ты наоборот возвращаешься в реальный мир и проживаешь его по-настоящему каждое мгновение, уже с самим собой видя себя. Можно мыть посуду, ходить в школу, ходить даже на нелюбимую работу, потому что когда просыпаешься ты всегда дома, где бы не находился.
спасибо, Евгения, что поделились!
а можете рассказать подробнее, как с Вами это произошло?
Тогда начался период, когда я захотела позволить себе быть счастливой. Я узнала что можно оказывается радоваться каждому мгновению. Читала Ошо. И ещё мне попалась книга Медитация за 5 минут. Мне она сразу приглянулась, потому что сложные медитации меня грузили.
Я начала наблюдать за каждым своим действием, я даже специально брала такую работу, типа глажки белья чтоб просто покайфовать. Просветления я не хотела, просто хотела быть счастливой. Избивала подушку, дышала, медетировала после этого. Стало получаться чувствовать энергию во время медитации. Довела себя до такого состояния, что уже ничего не хотелось, ни карьеры, ни найти своё место в жизни, ни найти смысл в жизни. я в жизни так не кайфовала. Я поняла что счастлива уже в этой обыденной жизни, просто проживая каждое мгновение. И вот как-то мыла посуду, и на голову нашла типа волны и смыла мысли. И я увидела всё тоже самое руки, воду, но только так увидела как всегда мечтала. Потом попробовала для интереса подумать, и получилось, мысли опять пошли потоком. И я увидела разницу, мне сразу стало плохо, ощущение бессиленности. И я опять решила вернуться, и волна опять смыла мысли. И опять правда…. А потом не помню как уснула снова.
Потом опять жизнь начала грузить, стала искать счастье в чем-то, даже делала доску визуализации. Все сбылось, но счастья не было. После этого бывают иногда моменты, когда я возвращаюсь в здесь и сейчас, но это я не могу назвать просветлением, просто иногда мысли успокаиваются и как-бы возвращаюсь в настоящий момент, а Здесь только покой и защищенность. Четко вижу всё что здесь вокруг меня, но пока не могу увидеть того кто видит.
спасибо, Евгения, что поделилась!
Евгения здравствуйте, со мной случилось тоже самое при мытье посуды… Я жил тогда в общежитии… Также как и вы читал(вечная память)Ошо… Я полюбил этого мастера сразу, как только познакомился с одной из его книг… Я в захлеб читал все что он говорил… все его бесконечные беседы. Он действительно вошел в меня… как и иногда он говорил… Мой ум отступил. Однажды я сидел дома, после работы… небыло никого. Я закрыл глаза, и просто слушал звуки… Иногда мысли отвлекали меня своими неотложными делами… Но я продолжал без какого либо сопротивления возвращатся к звукам… В один прекрасный момент я подскочил… поняв лишь одну элементарную вещь: “Я – не являюсь своим умом…” только это,больше ничего… И действительно в тот момент я понял, осталась ненавистная работа, осталось много всего… вообще все осталось. Но взгляд поменялся. Работа перестала быть ненавистной… наоборот я нашел в ней много интересного… Это ум ныл, а я его слушал, потому что был приклеен к нему… Это действительно чудо, другого и ненадо. Ум остается с нами на всю жизнь, но теперь он больше не хозяин… Впрочем он никогда ими и небыл, было лишь ошибочное подчинение… Это подчинение и является нашим Эго… Мы слушаем ум и не вылазим из проблем… откуда тут взятся счастью? Ум и сейчас жив, но это лишь как говорящий мешок где-то взади, всего лишь инструмент, не более.Я уже лет двадцать как торкнутый, не совсеми поделишься. Это не страшно. Живу,работаю,наслаждаюсь каждым мгновением.Иногда ум отвлекает… а как иначе? мы же в миру, а не в монастыре… действительно, вот уже несколько лет, горы и реки те же…
Если вам до сих пор интересны такие люди как Ошо,приглашаю заглянуть в нового для многих из нас человека(Экхарта Толле) Я почти не верил, что возможна такя атомная мощь… Впрочем, вы наверно уже в курсе.
Спасибо за внимание…
Того кто видит, невозможно увидеть…, так как он не является объектом… он беспредметность…
Это и есть Ты, за пределами ума…, за пределами мыслей. Это даже не волна, которая смывает мысли. Это то, что содержит в себе волну…,это то – внутри чего находятся и волна и мысли… Сами мысли – есть волны.
Возможно что эмоции это волны, а мысли это так – камешки песочные.
Эмоции двигают мысли, а мысли в свою очередь двигают эмоции…
Качаются в пространстве недвижимого.
Сознание и есть настоящий момент…, который никуда не двигается.
…Недвижимое, неподвижное…
…не наблюдаемое чем-то, или кем-то…
…оно то, что само наблюдает…, всё наблюдает.
Но его не пронаблюдаешь…
Мысли не смогут увидеть его и понять,
чтобы им такое совершить, им необходимо его объять…
А разве можно объять необъятное?
Им быть… – конечно же – да, но его объять… конечно же – нет.
Чем обнимать? умом что-ли? разве могут облака обнять то, в чём они так здорово и свободно перемещаются? разве может автомобиль быть быстрее и длиннее дороги, по которой он едет? Дорога уже везде… она быстрее, потому что длиннее.
Небо уже везде…
Во внутреннем мире, во внутреннем пространстве – те же законы, что и снаружи…
Пусть мысли вместе с эмоциями, летают в настоящем моменте, словно облака по небу.
Внутри – также пусто как и снаружи…
Настоящий момент – не смываем.
Как его можно смыть?
Человеческий ум,делит Жизнь на множество мгновений…, хороших, плохих…
А он оказывается – один, единственный…, не смываемый…
Разве трудно человеческому существу,без мыслей, ощутить, скажем вот это:
“Не путайте настоящий момент с тем, что происходит в его пространстве…”
Благословение для нашей планеты эти слова))))
спасибо!!!))))
А за всем этим Настоящим, видящем глазами времени, стоит Покой и Безмолвие, вне любого времени, как единственная Реальность и само Ничто, наполненное всем!)
а еще… Портал собирает истории Просветления и Проблесков от участников! Пожалуйста, Сергей, Евгения, поделитесь….
Это для каждого из нас))
истории – для раздела https://meditation-portal.com/category/exp/opyt-ludei/opyt-prosvetleniya/
🙂
Да, поподробней пожалуйста, а то мне посуду мыть лень. Приходится посудомойку включать.
Ты не в ту песочницу залез, парень!)) Мойка-стирка-глажка; это тебе в мир домохозяек надо. Туда двигай. Ресурс огромен. Не жди пока забанят!)))
=)))везёт пацану=))) он в 13 лет познал=))) я в 23=)))
Не могу понять, я что – одна обратила внимание на его слова о безсмысленности всех религий, о том, что ни одна из них не привела к просветленности еще ни одного (“Там есть кто-нибудь просветленный или еще кто-нибудь свободный?”). Именно эти его слова меня навели на мысль о том, что мальчик весьма далек от истины и просветления, что его состояние гораздо ближе к одержимости либо прелести. Ведь он фактически отвергает жизнь всех святых – Серафима Саровского, Николая Угоника, Сергия Радонежского, Матроны Московской. Или что, они не были просветлены? Никто из них не говорил, что “Я есть – все”… Говоря о сознании, как о всеобъемлющей сущности, Жора не говорит о личности Бога. Вот это и есть уход от действительности. Вот так огульно отвергнуть все религии мира – это круто, на лукавого смахивает.
tulianka, здесь очень тонкий вопрос! Святой и просветлённый это 2 разных Понимания. И скажу так, что без личного глубокого опыта это невозможно понять в принципе!!! У святого есть он и Бог. Тоесть 2 лица. Просветлённый же видит себя во всём, видит себя всем, что воспринимает без воспринимающего. На самом же деле деликатность и тонкость этого противоречия не вызывает в умах осознавших себя существ никакой борьбы и протеста. Ведь этот протест, который Вы здесь выразили, всего лишь работа комментирующего, неудовлетворённого ум, его убеждений, преобретённых представлений и концептуальной силы.
Сегодя Жора всё более глубоко понимает суть и смысл религий и святости, как инструмента для самореализации. И конечно же не отвергает и не судит!)))Зрелость и время сделали своё дело.
Бог не имеет личности и не является ей. Если вспомнить вообще откуда взялось слово “личность”, то обнаружим, что в 16 веке это называлось “накладная харя”)) тоесть маска. Бог же в виде игровых масок выбрал всё живое и неживое, но тем не менее сам остался запредельным, невещественным, незапятнанным никакими масками и личностями)))
Всё это продукт непосредственного переживания, а не ментально-аналитического подхода.
На сегодняшний день нам более интересно не рыться в способах, как и что достичь и как это достигнутое использовать, а более расширенная перспектива видения мира и жизни.
Тоесть, как обнаружившее себя осознавшее Сознание взаимодействует со всеми сферами своего творения, с человеческой и другими формами жизни. Тоесть исследования более увлекательны, чем методы достижения просветления.
Сознание и культура, Сознание и политика, Сознание и образование!
Вот, на мой взгляд, что дейсвительно серьёзно, зрело, эволюционно сегодня.
Мир претерпевает огромные изменения и состояние ума-сознания здесь играет основопологающую роль.
Наверное, я не достигла еще уровня глубокого понимания вещей, лезу со своими глупостями. “Бог не имеет личности и не является ей.” – именно об этой ошибке имперсоналистов предупреждал Шрила Прабхупада, индийский святой. Бог – именно личность, в библии тоже говорится о личности Бога – “…сяду по правую руку Отца моего…”. Я не смогу следовать опыту тех же родителей Жоры, пока не уразумею, от кого дается такой опыт – от божественных сил или… Пока я еще не поняла и Вы меня не убедили, простите. Буду изучать этот вопрос.
tulianka, сколько авторитетов, столько и мнений, согласись!))
С сентября 2009 года я опираюсь исключительно на собственный, непосредственный опыт Осознания. Мне больше незачем полагаться ни на кого, и иметь в качестве направляющей чужие высказывания и переживания. Раньше это имело место в изобилии!))
Всё, что говорит Прабхупада верно в его случае и его преданных, но это его интерпритация переживаний или умозаключений, но не моя.
Мне больше незачем и не с кем спорить по этому вопросу. Для меня вся яснее ясного что и как.
И также не стоит опираться на сравнительные и описательные характеристики Бога типа “одесную” или “шуюю”.
Это остаётся в рамках ментальной деятельности, но не даёт реального Видения вещей.
И опять же, я не претендую ни на что и не собираюсь спорить со священными источниками.
В моём случае случились некоторые вещи, которые даже не стоит как-либо характеризовать или обяснять. Это более мистично, потрясающе, невыразимо и одновременно прозаично!))) Даже, скажем, по детски)))
Но то, что действительно стало возможным, это каким-то образом передать или скорее имплантировать что-то, что осозналоь как Истина о самом себе.
Это место где больше нет никаких вопросов. Это место где есть только чистое, тотальное, безмолвное, любящее Бытие, которое религии, скорее всего и называют Богом.
Это место обширного и абсолютного Величия самого Существования, запредельной Единственности!!!
Это место вечного переполнения сердца от осознания радости чистой таковости всего происходящего!!!
Есть только единый, предвечный Покой за пределами всего мирового и космического шума. И это есть То, кем мы все на самом деле и являемся. И это единственное открытие, для чего мы все, как люди здесь!
С уважением, Сергей!
“Даже, скажем, по детски)))”
ммммммммммм……спасибо…..
ммммммммммм….ещё раз спасибо….
ничего так не реально,как случайность…
чем больше мы зависим от ума,тем больше наше эго,наверное.
цивилизация плетет паутину,и все сложнее выбраться из нее.
мы всегда будем прогрессировать,в надежде чего-то достичь.
и если кто-то сойдет с этого пути,он уничтожит себя.а может нужно просто быть одновременно
Даже просто слушая Жору, меня посетило состояния покоя и блаженства… как сопричастности. Современные дети, спасибо им за открытие других возможностей!
Мальчика Жору надо сводить… ну, хотя бы к фониатру.
Скажите, а зачем Жору к фониатору вести?))
Потому что в свои 13 он говорит как девочка.
Это издержки моего записывающего устройства. Обычная флэшка с реком. Или надо было Shure-58
поставить?))) Не оказалось на тот момент. Хотя где-то валяется.
А есть еще диалоги сним? Это потрясающе!
А а я знаю детей просветлевших в 1 год.
Ребята, давайте чётко определим термин просветление, дабы не путать друг друга, потому что даже сами просветлённые уже дошли до того, что друг друга не считают просветлёнными, это смешно.
Для меня просветление это сознание, наблюдающее мысли, как следствие. Просветлённый, если есть просветление нет просветлённого, а иначе.Проще говоря при просветлении, просветлённый это уже не просветление. А если разобраться, то просветлённым можно считать человека, который понимает что он и есть это сознание, правда с просветлением это не имеет ничего общего.
lubitel, они (годовалые дети))) вам сами сказали, что осознали свою Природу?)))
А даже если бы они этого не говорили, разве это делает их не просветлёнными?:)
Тут вся проблема в том, что каждый вкладывает в термин просветление, для меня это сознание наблюдающее мысли, а оно для всех одно. Говорит кто то о нём или нет.
lubitel, наблюдающее сознание также является объектом, которое знаемо. А то, что знаемо не может быть тобой!
И кем же является тот, кто познает то, что делает что-то знаемым? Если что-то нами познано, то мы значит Непознаваемое… А если мы Непознаваемое, значит, есть лишь возможность играть… Игра бесконечна… потому что нас всех связывает одна невидимая нить… и именно эта нить, всегда останется тем, что Непознаваемо…
Я ни кого не запутал? Простите пожалуйста… В любой игре, всегда присутствуют промахи и ошибки…
lubitel, чтобы всем было более понятна тема просветления, я бы порекомендовал книгу Марианны Кэплем “На полпути к вершине”. От себя скажу следующее: слово просветление это всего лишь метафора, как и слово человек, мир, страдание, ум и прочее. Весь вопрос в том, кем и чем себя видит человек!? Если он отождествляет себя с умом и телом, веря в это, то ясно, что он в неведении. Если же есть безличностное, устойчивое, постоянное осознание себя никем и ничем, тоесть первичным, осознанным, безопорным Присутствием, тогда можно говорить о просветлённости. Но важно, как это выражается в жизни! И выражается ли оно? Вообще видится следующее: самоисследование вещь вечная, непрерывная и бесполезная в классическом смысле!)))