Беседа с 13-ти летним мальчиком, для которого открылись вопросы о бытии, такие как “Кто есть Я?”, “Что такое ум?”, “Что есть сознание?”…
Рассказ 13-ти летнего мальчика Жоры о его просветлении. Непроизвольно он вернулся к своему начальному состоянию – состоянию осознания себя как бессмертной сущности, что отличается от сознания ума. Где “Я” есть истинное божественное сознание, которое до просветления отождествляется с умом и телом, а после него наблюдает за ними со стороны.
Здравствуй Влад.Так же как и тебе,мне нравиться глубина… Все верно,я не мастер, и не гуру,в живую я никогда не сталкивался с мастером… только через книги и видео.Играть словами нравиться,не скрою…Однажды я двоим своим друзьям заявил(соврал наверно) о том, что это случилось…Я не ждал от них какой-бы то ни было радости… наоборот я выразил им свою… Услыхав от меня такое дерзкое заявление,они почему-то как мне показалось оскорбились… Один мне сказал что это мое заявление- просто мой ум,второй в поддержку первого, объясннил мне, что когда проходишь мимо просветленного(честно не люблю это слово)от него должно повеять… и повеять так, что невозможно пройти мимо… а от меня типа не веет… В общем, видимо у них сформировался какой-то образ проснувшегося человека(сидящий в тишине человек с блестящими глазами или что-то в этом роде.) Ведь кого-то удовлетворяют такие как Саи-Баба… Помню случайно слушал в новостях одну женщину приехавшую с Индии от Саи-Бабы,она вместе с журналистом,не могла решить,что ей делать со святым пеплом,который она привезла с собой… “-Вот,-говорит она,- не знаю, съесть мне его или нет…”
В ообщем я тогда хохотал до упаду…
Ты Влад наверняка тоже угараешь, над своим умом и над другими тоже… Лучше всего конечно же смеятся над своим… Но от других, тоже не скроешься, чувство юмора не позволит… Ведь Просветление самая обычная вещь… в ней нет ничего серьезного.
Просто однажды(пусть даже спустя несколько лет) я понял что могу помогать… Тогда я и ощутил, что хватит копать…Это не значит что я перестал учиться… но искать я перестал точно… Жизнь на каждом шагу сама учит… учит и брать и давать… На этот портал я попал после того как один из моих друзей,посоветовал посмотреть мне просветленного мальчика… Я где-то читал о том что такое возможно(двенадцатилетний пацан был настоятелем дзэнского монастыря, но он обязательно читал сутры, без этого ни как),и ни сколько в этом не сомневался. Честно, слушая очень внимательно, я до сих пор не понял кто это, мальчик или девушка… Мне не важно то, о чем он или она говорит… Видно что человек за пределами… Да и вопросы задаваемые ему, не живые(на мой взгляд), несколько наигранные (Впрочем это наверно так задумано)
Как не крути, все что связано с осознанием себя,заключается лишь в одном: увидеть разницу между собой настоящим, и своим умом… Тогда смех как критерий… Но заявлять кому-то о своих внутренних переживаниях всегда рискованно…(не правильно поймут)Не то что-бы меня волновало бы чье-то понимание, деликатно это все… как по лезвию бритвы… Кто-то у виска покрутит, кто-то палкой двинет (как ты)… Может между моих слов и не видно пустоты, однако она всегда между ними… Слушает меня и смеется…
До словесной встречи Влад… Ты действительно классно наезжаешь, спасибо…(это не тебе, это твоему Эго)…
Мальчик не просветленный,он духовно породненный… Он не искал истину, у него не было своей собственной жажды… он просто впитал своим интеллектом ту атмосферу в которой постоянно находится… У него не было жажды… Он почти ни чем не отличается от того кто вырос или подрос в семье христианинов, католиков, мусульман. Многие радуются за него лишь потому, что не видят этого… Этому семейному “просветлению” желательно отсечь Голову… тогда появится настоящее…
Помните, дети как губка, они способны впитать все… Тот, кто осознан, обязательно знает, что впитать можно все что угодно, но только не пробуждение… Любого человека можно загипнотизировать, усыпить… К примеру с самого детства, это происходило почти с каждым, возле колыбели… Мы все засыпали под ласковые напевы Мамы… Это почти учение… учение засыпать, когда нам этого не хочется… Просветлению тоже можно научиться, не зря множество учителей вокруг… Учитель учит,просветляет… Мастер будит…
Утром ребенок встает сам… его могут лишь подтолкнуть… “Просветленного Жору” ни кто не подталкивал, его научили… Хорошо если это ученичество приведет его однажды к пробуждению(как привело Кришнамурти, тому все духовные миражи перед глазами надоели,и он проснулся)А пока он спит, и советует убить ум… Это всего лишь дракон из светлого сна…
Евгений
Евгений, я не думаю что Кришнамурти был просветленным, это мое мнение, может я ошибаюсь
Ведь из Кришнамурти,- некая группа людей,(если я не ошибаюсь)- желала с самой его юности, создать(сфабриковать) великого духовного учителя, пичкая его ум всякой духовной информацией… Видимо бедный парень настолько устал от этого, что в какой-то момент где-то объявил примерно следующее:
“- Я не какой не духовный учитель, все что в меня впаяли не имеет ни какого значения, потому что это не мой опыт…”
Это и сыграло с ним важную роль, и по всей видимости стало началом, в котором напичканый, – при помощи благих намерений,- ум был отодвинут в сторону…
Он не такой веселый мастер как Раджниш, его внутренняя обида на тех кто пытался из него что-то слепить, способствовала укреплению чего-то серьезного…
Мне по духу пришлась одно его прекрасное выражение, словно алмаз спрятанный среди тишины Экхарта Толле, вот оно:
“-Знаете в чем мой секрет?”- задал он вопрос своим ученикам.
“-Мой секрет в том, что я абсолютно не против того, что происходит…”
Ведь ты Влад, прекрасно понимаешь, что во всех нас, всегда умеет быть не против…
Как Ошо говорил, просветленного может увидеть только просветленный, поэтому я не могу точно сейчас знать это. Но я наблюдая свой ум вижу, что ни Кришнамурти, ни мальчик, ни этот Цезарь – не просветленные. Во время своего разговора я тоже говорю одно, а мои жесты говорят другое. То же самое я вижу и у Цезаря. Внутренняя болтовня моего ума, не дает мне и говорить и жестикулировать одно и то же. Цезарь говорит про просветление, но его бегающие глаза, бессмысленные жесты, скорость разговора – совсем не видно чтоб он любил тишину. Он очень много говорит, но у меня складывается впечатление, что для себя. Ему просто надо выговориться. В своем “монологе” с Жорой он очень поверхностный. Я не просветленный, но даже то что понимаю – не могу вот так чисто высказываться, не то чтоб я не понимал о чем он говорит, просто истина такая многогранная и такая разветленная, что не возможно вот так просто “тарахтеть” о ней. И Ошо и Экхарт Толле говорят проще чем Цезарь, осознавая каждое слово, потому что словами невозможно передать то, что находится за их пределами. У Цезаря же все так последовательно, так четко. Так работает ум. Как вы думаете, Евгений?
Думать или размышлять об этих вещах невозможно… Действительно есть болтуны, а есть те кто говорит… Передавать тишину в словах,возможно только тогда, когда ты однажды вдруг понимаешь что ты,- это ничто иное как тишина… Ты не говоришь… ты всегда молчишь… Слова становятся средством… Для любого ума, это парадокс… Но ничего не поделаешь… Выразить невыразимое, да еще и в словах – самое тонкое искуство… Мастеров ощущаешь по тишине… тишиной же и ощущаешь. Учителей понимаешь умом, и возникает желание уйти на каникулы…
Спасибо за общение, Влад.
Просветление, это другое, про ум сказано правильно. Просетление – это когда видишь сразу все: прошлое,настоящее,будущее.Не только себя, всего сразу. Другими словами – глазами Параматмы. Видишь источник, причину всего сущего. Входишь в свою изначальную духовную форму в играх создателя. Воспринимаешь сокровенное знание о личности Бога и твое место в Его бытие. Как пробуждение, но в трансцендентом мире.
Андрей, откуда вы знаете про просветление? Одно только слово “создатель” говорит о том что вы далеки от собственного сознания. Зачем вы пишите слово “Бог” с большой буквы? Почему “твое” место в “его” бытие? Откуда это разделение? Дайте я угадаю – вы христианин на “новый лад”. Тема просветления куда интересней ноющих молитв, правда? Но от вас веет христианством.
Спустя сутки еще раз прочитал… Мы, в восхищении!!!( как говорилось в фильме “Мастер и маргарита”)… Настоящая палка… палка мастера. Влад не скромничай, ведь ты это и сам знаешь…
…Приходиться конечно ею бить христиан, и буддистов,и еще каких нибудь “ан” и “истов”… Дзэнские мастера бы наверняка посочувствовали бы такой практике… Но им проще, ведь они не в миру, а в монастыре.
Влад, пару подарков тебе от глубококопателя, держи:
…Мое самое глубокое чувство “Я Есть”, не имеет ничего общего с тем, что происходит в моей жизни, ничего общего с содержанием… Это чувство -“Я Есть” и Настоящий момент есть одно…
И далее:
…Истина такова: Ты не кто-то, кто осознает дерево, камень, мысль, чувство или ощущение. Ты осознанность, – внутри и посредством которой всё это и проявляется…
С искренней любовью и уважением к мастерству тех, кто в миру… Спасибо за общение Влад. До встречи м/у словами…
Веет… еще как веет. Очень трудно общаться с теми,у кого на уме одни “создатели,бОжЬи лИчНоСтИ,будущее,прошлое”… ну ты Влад(привет!) и двинул ему палкой.. Что-то он молчит… Эй “христианин”… Наверное ушел в “духовно-божье” безмолвие… Это я тут вместо него появился… как шакал из “Маугли”, рядом с Шерханом… Двинь мне Влад, чтобы не повадно было…
Христианин не молчит, он спит… Но мы его разбудем! разбудем! разбудем! А то он все перемешал… Гуси его совсем запутали…
Христианин просыпайся!
Вот: “-Для каждого бодрствующего, существует один общий мир…
А для каждого спящего – свой собственный…”
(Гераклит)
Андрей, совсем не скромничаю. На самом деле все печально, я еще не там но уже не тут. Ты понимаешь? Бью “ан” и “истов” не из сострадания. Ум стал острей, глаз стал острей, но “хвастаться” особо нечем. Я все еще боюсь себя. С собой наедине боюсь.
Из сострадания бьют только где нибудь на сатсангах… а в миру это не всегда получается… Ведь у “бодхисатв”, в отличие от “архатов”, присутствует желание делиться… Их просто переполняет радостное(не-прекращающееся) состояние осознанности… “архаты” же наоборот не будут создавать сатсанг даже ради одного человека… Их настолько захватывает Настоящая тишина вместе с настоящим звуком(ты прекрасно понимаешь какую тишину я имею в виду, и какой звук), -что они умолкают глухо, и на всегда… Это как раз те кто перебрался на тот берег… и им “наплевать” на сострадание…
Состояние -“Я ещё не там, но уже и не тут”- на мой взгляд относится к тому кто хочет закончить все разговоры и просто быть “Этим”… Но вокруг люди, и они почти постоянно вызывают и будут вызывать желание двинуть из “Этого”… А когда двигаешь, без острого ума не обойтись…
Возможно что тебе Влад, больше по духу “архат”, поэтому ты бьёшь не из сострадания… Я не имею права относить кого-то, также как и себя, к какой либо категории… Но если бы оно(право) у меня “было бы”- себя бы я отнёс безусловно к бодхисатвам… Такая натура -(бывшая)…
Ведь как где-то когда-то говорил Будда, обращаясь к своим ученикам… “- Бодхисатвы, вы идиде своим путём, а вы Архаты – своим…” (противоположные направления)
Вот уж поистине человек был и тут и там, и нигде… то есть всегда только здесь, сейчас. (Бесконечное сострадание)
Если человек был в какой-то степени негативным до просветления, это Жизнь – но не “сатсанг”… Если же он не смотря на страдания, в основном до просветления был так сказать положительным… то естественным образом Жизнь превращается в “сатсанг”… а это – как говорит Экхарт, – последнее отождествление…
До встречи, Влад.
Евгений, это обращение было к тебе, читал Андрея письмо и автоматически написал ему. Вот тебе и сознательный ум
Я с детства невнимательный… Сидел на последней парте, и естественно был троешником… В окно часто смотрел (ворон считал,деревьями восхищался) Учился не совсем хорошо. Мать меня иногда, – кроме “ты мой хороший”,- называла “дебилом”… Я так и не понимал тогда в юности кто я, “хороший” или “дебил”… Но потом чуть позже, стало понятно – “хороший дебил”…
Как-то прочитал помню историю про двух парней (дзэн), и мне с каждым моим поиском (не смотря на то что я тоже очень еще боялся себя)становилось светлее и радостнее…
Краткое содержание истории:
Один чувак переживал о том что в его жизни всё как-то не так складывается… И он жаловался об этом – у стойки бара,- своему приятелю…
Тот, – выслушав его внимательно,- посоветовал ему отправиться туда, где находилось некое старое недостроенное здание(в пару этажей)И взяв с собой провизию,-побыть там несколько дней(посидеть помедитировать)… Приятель предупредил его, чтобы тот просто сидел там и ничего не делал… Что бы не происходило вокруг, следовало не обращать на происходящее(по возможности)ни какого внимания… Просто сидеть и слушать…
Парень отправился в путь.
Найдя то здание, – он расположился…
Пробыл он там неделю – не более, после чего радостный вернулся к своему другу, чтобы поблагодарить его…
Друг спросил его: -Раскажи что там с тобой произошло, ты так светишься…
…Я, -рассказывает тот,- исполнил все твои инструкции… и просто сидел не обращая ни на что внимания… Вокруг(недалеко) меня всё время кто-то ходил… шуршал… бегали кошки… бегали собаки… крысы где-то в углах копошились… залетали даже голуби и срали мне на голову… Я порой так увлекался звуками, что было абсолютно наплевать на голубей… Иногда мимо проходили какие-то люди и о чем-то шептались… И вот однажды случилось следующее:
Сидя в позе лотоса с закрытыми глазами, я слушал звуки и отчетливо в мои уши влетел один диалог:
-Слышь Гарри, а кто это вон там сидит на втором этаже в странной позе?
– А, этот… Он давно здесь, около недели… Я не знаю кто это, сидит и сидит себе, одни говорят что он “святой”, другие – “что у него дерьмо на голове”…
Простите за огромную писанину… И спасибо за внимание…
Ответьте кто нибудь, ведь иногда так не хватает общения с тем кто молчит, что начинаешь издавать звуки для того, чтобы услышали того кто молчит…
мне тоже не хватает общения, Евгений, но трудно найти “своего” человека. Слово “своего” звучит как то не так, как я хотел сказать, но я думаю ты понял меня. Евгений, может тебе это покажется глупым, я скажу тебе как сам развлекаюсь, может тебе понравится и составишь компанию. Я ищу христианские форумы, регистрируюсь, и раздражаю христиан, пока меня не выгоняют из форума. Так здорово когда они психуют, делают обо мне выводы. Всякие священники показывают себя. Кстати, Евгений, мне показалось что тебе не хватает искренности. Я не говорю что ты обманываешь, я имею ввиду, что ты ждешь искренности от других, но судя по ответам – ты вряд ли ее получишь здесь. Мой знакомый, со спокойной совестью обманывает людей и говорит о атмане, о тишине, понимаешь? Его окружают тысячи обусловленностей, но речи его ВЕЛИКИ. Понимаешь? Можешь сразу заткнуть мне рот, если мы говорим о разном. Всю эзотерику в мусорку, святые слова – туда же. Это красивый очередной трюк ума. Слово бог уходит, приходит другое великое слово – ПРОСВЕТЛЕНИЕ. Человек не меняется, меняется лишь обьект для ума. Духовность продолжает измеряться количеством. Скажи мы с тобой смотрим в одном направлении?
Смотрим только в одном направлении, действия разные:)Влад, не сочти за похвалу, просто обычный искренний комплимент от того кто учиться: -Ты молчун, который больше никогда не будет разговаривать и болтать как многие люди…
Ты говорил что ищешь человека глубже сознанием чем ты сам… Это прекрасное желание, но ведь не плохо когда находят тебя а не ты… Потому что если тебя кто-то нашел, твое сознание становиться глубже… Я тебя нашел- а это уже не плохо… (не плохо быть учеником) ты глубже и у меня муражки по уму прокатились когда я читал сообщение. Мне действительно не хватает искренности, и не то что бы ты прав, а просто видишь что это так и есть.(и я не соглашаюсь с тобой, а принимаю твое видение так как полагается и чем полагается)
Я работаю парикмахером (мужской мастер), общаюсь с людьми по возможности… приобретаю друзей… за время своей деятельности, нашел только одного глубокого человека, но много и не надо… У тебя развлечения очень круты и рискованы(а кайф без риска, это почти как секс без любви) наверное непутевое сравнение, ну да ладно. Честно я восхищен. К чему-то примерно такому я как-то помню где -то прикоснулся в интернете… и мне понравилось (затягивает) Но общаться не стал продолжать, ленивый. На работе очень часто приходиться общаться с христианами… там и раздражение, там и броня… бывают сектанты попадаются,эти вообще броневые. Однако практика, и плюс здесь – видимо от того что в живую общаешься. С мусульманами не часто но разговариваю, очень серьезные люди. А по поводу твоего знакомого, пусть врет людям и дальше, однажды провалиться и утонет между своих речей, шатко это всё… Ты ведь уже провалился(хотя и не врал)… Что-то мне это напомнило, а вот – “поплавок”. Но знакомый с великими речами – не “поплавок”, он – это подкидные плавающие доски (слова Великие)… Ты возможно еще пока “поплавок”, раз говоришь: “-Я еще не там, но уже и не тут”. Хотя от тебя уже давно поплавком не веет… Веет водой… иначе бы не смог развлекаться с “религиозными людьми” и тебя бы они не выгоняли… Ты же на них водой брызгаешь, а просыпаться никто не хочет.
Закончу началом: Мы смотрим в одном направлении, но только действия разные… Ты брызгаешь там где храпят глубже… я же -там где жаждут проснуться от того что устали спать… Те кто храпят опаснее, потому что только в глубоком сне есть тупая возможность нагрубить тому кто раздражает… Продолжай будить… это всегда кайф… лишь бы не засыпали от наших действий еще более. Оба играем. Ты это юмор наблюдающий за психами людей, я же тот кто ищет искренности…(предпочтения) Мне по духу все мастера… Но сам я если бы имел на это право, отнес(ради игры) себя бы к “Исану” (по действиям) а тебя к “Ринзаю” … Ринзай колотил всех, и женщин и мужчин, просыпались кучами. Исан ни кого не бил, но пару тройку разбудил, и меня в том числе…
Ту игру которую мы видим, не измеришь количеством… только качеством. Ведь если хотя бы один проснулся, это здорово.
До встречи в “воде” Влад. И спасибо огромное за палку, остатки ума всегда рядом.
Вышли мне пару сайтов где ты резвишься, у тебя классные удары… Я очень плотно занимался в юности боксом,(просто для примера, не хвастаюсь) и ощущение стиля мастерства распространяется для меня на все уровни жизни… Во внутреннем мире все также, законы те же, хотя и не видимы глазу…
Как-то помню один свой диалог с сектантом, лет так семь назад, получилось провести очень хороший “оперкот”… Выслушай диалог,возможно он тебе пригодиться в “развлечениях”, а твоя оценка для меня бесценна:
Сектант в течении нескольких минут при случайной встрече, расказывал о боге, рае, аде и Иисусе… Я слушал внимательно, а потом сделал вот что:
“-Позволь мне задать тебе один вопрос.” – обратился я к нему с просьбой.
“-Можно.” – сказал он
“-Ты так ловко и подробно расказываешь о рае и Иисусе, ты много знаешь об этом. Скажи мне пожалуйста, Иисуса убили(распяли) за истину?” Мозг сектанта немного шевельнулся, поскрипел но всё же ответил:
“-Да, за истину.”
Я задал ему следующий вопрос с его разрешения…
“- То,- что ты мне только что расказал о рае аде боге и всём остальном,- за это (за расказанное) убьют?
“-Нет не убьют” – ответил сектант.
“-Значит это не истина…”- пришлось мне “ударить”…
Если я тоже заслужил удара, моя голова к его услугам…
Евгений, я не думаю, что тебе будет интересно читать длинные переписки, всегда можно начать новый спор. Хотя если любопытно: http://mybible.in.ua/archives/1425
Мне было очень интересно Влад(привет) и я в искреннем восторге… А особенно:
64 сообщение-
“Неужели вы считаете,что узнали бога? В ваших словах чувствуется что вы совершенно не осознаете свой ум! А вы бога уже осознали…”
Красава… “Ты напомнил мне анекдот, где католический священник спрашивал мальчугана о том как ему добраться до какой-то Авеню… а когда пацан ему указал путь, священник поблгодарив его пригласил к себе на проповедь, где он будет говорить о боге… пацан откликнулся молодцом, он сказал: – я не прийду, потому что вы не знаете где находится Авеню, но странным образом знаете, и что-то говорите о боге… Я не приду.”
И еще: 69 – про тапочки и солнце… Класссссс!
94-й понравился, но это не ты…
Я оставил на том сайте и свое послание, загляни…если можешь.
Ты брызгал в них чистой водой Влад, а они как могли прятались за библию и Великие речи… не их речи, хотя некоторые, я заметил были на стадии открытия глаз… или мне так показалось…
До встречи, бунтарь.
Влад и Евгений. Я не “ист” и не “ин”. И точно не просветлённый) Но точно знаю , что тот кто будит пинком – только пинка и заслуживает. Вы два недоученых подростка, которым сначала нужен хороший психиатр (ну чтоб хотя бы выяснть для себя окончательно “хороший” ты или “дебил”). А потом можно продолжить практику. Неужели Вы не понимаете. что унижая религиозные убеждения людей. Вы не только не “будете” их, Вы вызываете у них отвращение к Дхарме,к которой Вы не имеете никакого отношения, но волей случая для них (истов и ан) с ней (с Дхармой ) асоциируетесь.
Неужели Вы не понимаете что НЕВОЗМОЖНО ВОЕВАТЬ ЗА МИР ВО ВСЁМ МИРЕ?))))
Виталий, это хорошо что вы не “ист” и не “ин”, хорошо что слово “Дхарма” пишите с большой буквы. Я заметил, что вы очень уважаете свое мнение о “Дхарме”? Что же вас так разозлило, Виталий? Может вы увидели как что-то не соответствует вашему мировозрению? Я обидел ваше мнение? Откуда гнев? Вы так смачно написали про “пинок” и “дебила”, а как же “МИР ВО ВСЕМ МИРЕ”? Когда в вас кипел гнев, когда вы подбирали слова унижения, почему не услышали собственного наставления про мир? И еще, Виталий, я не разу не обмолвился о “Дхарме”. И даже не знаю что это такое. Не представляю как могу ассоциироваться с ней? Вы себя обманули, вы заметили это?
Виталий, а что для вас религия?