Беседа с 13-ти летним мальчиком, для которого открылись вопросы о бытии, такие как «Кто есть Я?», «Что такое ум?», «Что есть сознание?»…
Рассказ 13-ти летнего мальчика Жоры о его просветлении. Непроизвольно он вернулся к своему начальному состоянию – состоянию осознания себя как бессмертной сущности, что отличается от сознания ума. Где «Я» есть истинное божественное сознание, которое до просветления отождествляется с умом и телом, а после него наблюдает за ними со стороны.
Собираем вопросы для второго интервью с просветленным мальчиком Жорой
оценили 56 человек
Loading ...
Без личностное сознание, которое я называю просто сознание, ибо меньше слов , больше смысла и есть то, что я называю просветлением. Потому что для меня чем меньше слов, тем лучше, в словах можно запутаться. То что наблюдает жизнь, и нас в ней, и есть мы. Только оно одно.
После обнаружения Правды о том, кто ты есть, видится нечто, что может быть названо личным сознанием, безличностным сознанием, далее чистым Бытием, а за ним отсутствие каких бы то ни было отождествлений, включая сознание. Отождествление с сознанием ещё одно препятствие, стоящее на пути к полному Пониманию. Для «меня» или для «тебя» имеет отношение только лишь к некому виду тождественности сознания с персонажем, у которого есть взаимоотношения с чем то. Просветление это понятие у индивида, который мнит себя не просветлённым. Не существует просветлённых, есть только просветление. И то, только в контексте той культурно-языковой среды, в которой воспитывался человек. И уж тем более сознание, как видится, не может являться просветлением!))))
Мы опять запутались в терминах.
Ты объясняешь какую то сложную цепочку предваряющую абсолютность, в относительности сложностей гораздо больше чем может тебе показаться, но рекомендую интересоваться первым, а не вторым, то есть абсолютностью, источником.
Мы не запутались в терминах!))) во всяком случае я и те с кем мне приходится общаться на сатсангах. Есть контекст, который должен быть понят и ментально, иначе это не сработает. Я это увидел. За 2 года проведения встреч многое чего в исследовании себя было обнаружено. Но это не для обсуждения и писанины!))) Интерес к источнику тоже формируется умом. Все интересы являются умственной активностью. Я в свою очередь обычно рекомендую отбросить все интересы к чему бы то ни было, включая себя и обнаружить окончательную Истину о том, кто мы.
Наблюдающее сознание не объективно, это очевидно, если ты с ним сталкивался то это чётко знает.Знание никогда не было наблюдающим сознанием, и не являлось объектами, оно вообще ничем не является. Оно просто видит всё в собственном свете вот и всё.
Когда появляются объекты (относительное знание), сознание распознаёт себя через них, заявляя о своём наличии, не имея к ним тождественного отношения. Когда нечего наблюдать, тогда сознание, исчезая, возвращается к своему источнику. Источником всего является самосознающее себя НИЧТО, которое и есть то, что ты есть!) Это всё. В этом у меня больше нет сомнений. Но это естественно не умом понимается. И рассуждать здесь трудно. Так как все рассуждения принадлежат комментирующему уму.
Я понимаю тебя, то что ты называешь ничто, я назвал сознанием, наблюдающим. Мы понимаем под одним одно и то же, в прочем согласен. с твоим предыдущим постом. Который перед последним.
Конечно, слова могут быть разные. И обозначать одно и тоже. Не спорю. Ведь тема сложная и простая одновременно.
Но тут, как увиделось в случае сразу с несколькими людьми, что с появлением объектов тут же появляется их осознавание! Тоесть, появляющееся сознание не постоянно, а соответственно и относительно реально! оно есть только когда есть что осознавать. Но за ним, также явно есть Ничто, которое является и не является источником сознания. Но само оно не сознание и не осознаётся. Оно, это Ничто, за и вне всех пределов! индивдуальное сознание может пытаться перекинуть мост к своему истоку, но это невозможно! Из за этого, как бы происходит вечное ускользание предвечной Тайны!))) Как бы мы не шли к ней и к её открытию, она всегда остаётся за кадром. Ускользающая суть всего!)) Такова, видимо, игра!))
Само сознающее ничто я называю просто сознанием, ум который наблюдается самосознанием.То что ты называешь само сознающим ничто, не помню откуда это определение, Нисгардатты или Раманы я называю источник, по поводу остального всё верно. Когда знания обращены сами на себя, они растворяются и являют миру истинную, единую, не делимую сущность бытия, иначе именующуюся как нирвана.
lubitel, вряд ли самосознающее себя ничто является сознанием. Нет там никакого знания, которое бы зналось и осознавалось. О самосознающем ничто я говорю исходя исключительно из собственного опыта встречи с этим. Не опираясь ни на кого. раньше в своём 25 летнем поиске я на кого только не опирался, чтобы понять о чём идёт речь!))) Мы каждый вторник и четверг исследуем эти области с теми людьми, с кем произошло тоже самое открытие, независимо друг от друга.
Вообще трудно говорить об этом, согласись!)) Оно всё же не человеческое совсем.
Здесь важно опираться только на свой, исключительно на свой опыт!
Мы называем одну и ту же вещь разными словами, для тебя это само сознающее ничто, для меня сознание, суть в том, что это! Бесконечность великолепия жизни, то самое одно, в адвайте, единое не делимое целое.
Я понимаю о чём ты, и вижу что соприкасался, у нас есть духовный резонанс.
В первые я детально соприкоснулся если так можно выразиться с этим недавно, а так знал, понимал, думал об этом давно. Но вовсе не давно знания раздвинулись настолько что смог увидеть всю бесконечность этого великолепия, которое Рамана Махарши называл Атман.
я рад, что в нашем полку прибыло!!!))) я тоже чувствую, что произошло нечто!)) С 1991 года я встретив книгу Раманы тоже был просто поглащён мыслями об этом и только об этом! Но всегда оставалось что-то, что я не доганял! В 2009 году в Тольятти на сатсангах Цезаря всё вдруг мгновенно прояснилось и пришло полное Понимание, что поиск окончен. Больше нечего искать! Чувство полноты, вечности, всепоглащающей Реальности, Покоя и Тишины затопило меня, и было здесь, как конечная суть всего, что только есть!)) Анандой пропитано всё!!! Истинное Я, Атман, один сияет одиноко везде и во всём!!!
Гениально!!!!)
У меня как волна сейчас такая прошла по телу радости!:) Ух:)
Действительно здорово что встречаются такие люди как ты, которые действительно понимают суть, и так тесно с ней в состоянии соприкоснуться.
Я так же слышал о Рамане давно, читал его книги, но в последнее время увлёкся Ошо, и он меня навёл на интерес тем, что видит мысли, в чём они, пока я постепенно через интерес к мыслям, не понял сначала ментально, потом на личном опыте, что я то, что смотрит на мысли, включая всё, а вовсе не то, что смотрит на мир из тела, думая что оно что то хочет.
Ухватить это нельзя потому что это целое, как часть может ухватить целое? Словить нельзя потому что это как рыба и океан, в любое время часть будет всегда находиться в целом, и не будет способна объять то, что включает эту часть.
Согласен полностью!!! Верно!
Помню читал одного парня, давно это было, года три назад. Он всё говорил, я увидел Атман, я увидел Атман, я всё думал что же такое он там увидел.
Я только сейчас понял, что из ума вообще ничего нельзя увидеть, что это то что видит сейчас, ум это Я, который смотрит на всё одновременно, но это, которое пишет и думает, и хочет что то увидеть оно вовсе не способно увидеть дальше своего носа и глаз, и ограниченно мыслями.
Есть интересный сайт, где ведётся серьёзное и зрелое исследование феномена просветления и того, что можно назвать самосознанием. Посмотри. Интересный сайт! Мне его прислали позавчера.
http://selfrealization.mybb.ru/
Благодарю, посмотрю, я из Тернополя, если что, будешь знать где живу, на всякий случай. Здесь увы, в моём городе то есть, да даже в интернете, я почти не встречал никого, кто понимает такую простейшую вещь.
Рекомендую глянуть в нете видео и почитать статьи Свами Йога Камала, он очень мне помог в поиске, и в том что называется понимание своей изначальной природы.
я, Жора и Мила, мама Жоры, из Тольятти. Хотя я 45 лет прожил в Самаре. Как то так случилось, что перед встречей со своим Учителем Цезарем, меня волшебным образом закинуло жить в Тольятти!))) Камала, отчасти знаю, в поисках изредка пересекались. Но когда ЭТО случается по настоящему, а не на полпути к вершине, то всё остальное становится как то не значительным и эфемерным, включая тело света, которым он занимался и прочую духовную шумиху!))) После окончательного Осознания нет больше сомнений в том, что ты нашёл ЭТО или оно нашло тебя!)) Ядерность опыта осознания себя разрушает все представления о чём бы то ни было!)) Всё видится соверешенно кругом и повсюду))) Всё есть я сам!!!
Да, ты прав, но тело света это форма жизни физического тела во внешней реальности, это просто его занятие. Естественно это не в коей мере не имеет отношение к сути, человек итак суть, это просто проявление сути, ясно что по отношению к сути эти проявления мало что значат ведь они могут меняться и комбинироваться в зависимости от обстоятельств, суть всегда остаётся сутью.
О Камале я мнения очень высокого, а то чем он занимался в жизни по отношению к своему физическому телу, это просто путь тела вот и всё.
ДА, согласен! Есть отождествление с телом, есть работа над телом и с телом. Это нормально! Но также можно и сказать, что когда есть Полное понимание, возьми Раману, то компромиссов с умом не было! Мне всегда был ближе максимализм, особенно в этой теме, а не потворство хитрому уму и его сокрушающей силе Майи!!!
Разве Рамана занимался телом? Он знал, что тело это иллюзорная, снящаяся персоналия. В моём случае был атомный разряд и безоговорочное прекращение думания о себе как о теле-уме. Есть простое, безусловное знание того, что за всем стоит бесконечный, все-вмещающий, тотальный фон Тишины и Покоя! И я и есть ЭТО!!! И это сама простота, если можно так сказать!))) Камаль был искренним, честным искателем, хорошим человеком! Не спорю. Возможно у него было окончательное Понимание. Я к сожалению с ним не общался на эту тему. Но что более важно, в интегральном сообществе продолжается глубокое и серьёзное исследование влияния осознавшего себя сознания на культуру, политику, образование, искусство и т.д. Я в свою очередь принимаю активное участие в этом исследовании. Ведь только через человека Эволюция наконец-то осознала саму себя! Подключайся!
Оно не просто меняет, ведь оно включает всё, и одновременно понимаешь? И это всё есть мы. Мне определённое время потребовалось для того что бы прийти к тому что никакие попытки тела, методы, практики, это просто смешно по отношению к тому, что настолько глобально и обширно что может вместить всю вселенную, и именно по этому недоступно ни пониманию, ни осознанию, ни видению, слишком необъятный размер, сама вечность.
Камал сказал в одном сатсанге – я знаю что вы в этом как рыба в воде, это так.
Великолепно!!! Захватывающе!!! Я бесконечно рад тебе, дружище!!! Хорошо написал!))) А то, что мы в этом как рыбы в воде, в своё время сказал Саи Баба!) Я был несколько лет его ярым учеником и последователем. Ездил в Путтапарти на поиски себя)))
я понимаю о чем ты говоришь, lubitel
Ну ты сравнил, Камала и Раману, разные тела совсем, конечно с точки зрения Того, это абсолютно не имеет значения, но тело Камала просто нуждалось во всех этих процедурах, потому что такую роль оно проживало. Рамане было это не нужно, потому что наверное его понимание тела было гораздо ближе к Тому, чем у Камала в прочем, это не важно ведь мы все То.
Камал сам не раз подчёркивал что Рамана великая душа, величая неимоверного, таким же был и Ошо. Этим людям нечего было практиковать ибо они достигли такого телесного понимания которое бы исключало все рассогласования их понимания с окружающим миром.
http://vkontakte.ru/osvobode – это моя группа вконтакте «Свобода от тирании ума»
http://vkontakte.ru/cesarteruel – это группа моего Учителя, где я один из организаторов её.
Зарегестрируюсь обязательно, ужасно бы хотелось встретиться, в моём городе никого нет вообще, по этим интересам. В прочем относительного того это итак бесполезно
Просто хочется общаться с близкими людьми
Я тебе тоже рад ужасно, у меня прям по телу такие волны радости, сразу видно родственная душа. Я много лет думал, бился, почему рядом нет людей, искренне стремящихся к истине. Все что то практикуют, ставят какие то личные цели. А я с детства искал свободу, с детства, так сказать болел этим поиском, сколько себя помню, когда родился, размышлял, пытался понять.
А оказывается это не я искал свободу, это свобода нашла меня!
Да, именно! я тоже думал, что ищу Свободу и освобождение, а оказалось, что не только она меня нашла, но я всегда ей и являлся, никогда не теряя!)))) Это меня смешит до сих пор!)))
Да, это безумно весело, особенно вспоминая это в моменты творческих и не только кризисов, или в промежутками между переживаний. Когда ищешь переживание, оно уходит не понятно куда, а теперь понимаешь что свобода смотрит на тебя из ниоткуда, а точнее отовсюду и ей смешно, образно
Это класс!!! «а теперь понимаешь что свобода смотрит на тебя из ниоткуда, а точнее отовсюду» !!!)))
А я бы ещё сказал, что «я есть – глаз вечности, видящий глазами времени!»)))
или я есть происходящее с точки зрения самого происходящего!))
Тоже очень нравиться, здорово!
Порой бывает так, что человек находит ответ на вопрос «кто я», но окончательного осознания и укоренения в этом открытии не происходит. Остаются какие то условия. И очень часто это не заякоряется потому, что нет утверждённости в Любви, Покое и Смирении. Остаются тенденции, скрытые идеи. Это тоже интересно в качестве исследования!
Это ты уже ведёшь речь о уме, теле и чувствах, в любом случае в этом нет истины. Истинной можно быть, но её нельзя свести к чему то промежуточному, там самосознанию, осознаванию и так далее, мне очень нравиться по этому поводу слова в адвайте, это всегда одно.
Или Лао Цзы, из одного вышли два, из два три и это Дао.
Истина всегда единство лицезреющее множество.
Я могу сказать что заграждает истину, если так можно выразиться, хотя как можно заградить незаградимое?) Ведь она взаимопроникающая, но если так можно выразиться создаёт иллюзию, что она заграждена, тело, ум, чувства, проявленная материя.
Это как камень на пути реки жизни, для этого Камал и голодал, и так далее, делал разные практики очищения, конечно же это всё просто шутка на фоне этого невообразимого великолепия, но она помогает прояснить очевидность, которая скрыта и не явна.
Сама заинтересованность ума творением является отвлекающей и затеняющей истину, силой! В моём опыте испеклось такое; саморазворачивающийся поток сознания направленный на само себя. Если раньше сознание-внимание было вовлечено и заинтересовано в объектах и вещах мира дольнего, то теперь оно покоится исключительно на интересе к самому себе, миру горнему!))
Абсолютно верно, у меня было так же.
Я искал, искал, думал, потому что сам поиск и все страдания были в уме, потом мне надоело страдать, и я обратился сначала к мыслям, потом от мыслей к тому в чём они, и этот интерес меня будто пробил, я сразу понял, почему я раньше не обращал на это внимание?
После этого мысли и ум меня абсолютно перестали интересовать, я начал понимать что я То, смотрящее на ум, после этого несколько раз возникали состояния, когда нет ни одной мысли, просто лишь То, после чего я чётко понял что являюсь самосознающим сознанием, то есть сознанием осознающим само себя, и создающем время, место, события, жизнь, поиск, и наблюдающим это. Теперь ничто не в состоянии от этого отвлечь.
Правда это предворял долгий, 24 летний поиск, в течении этой жизни, ибо я искал свободу, столько сколько себя помню, с раннего детства.
Часто рассуждал о бесконечности, космосе, почти никто не мог в этом помочь мне. Чувствовал внутри какую то не удовлетворённость, не счастье, чувствовал всё не то, что мне нужно. Интерес к деньгам, работе, угас последние 6 лет назад, последние 6 лет меня интересовало лишь то , как выйти из страданий, как сделать так что бы они прекратились. Эпилогом этого было то, что сам ищущий, и его поиск стали не более чем иллюзией и основной преградой, а то что искалось оказалось естественностью, миром, жизнью, окружавщей ищущего всё это время. С этого момента я понял что нашёл самого себя, в самом себе и уже никогда не потеряю.
У меня есть предложение создать сайт, не на бесплатном хостинге, а платном, то есть нормальный сайт, на котором можно было бы развивать то что касается сути, собирать людей. Что бы форум был. Таких сайтов мало, их почти нет. Мне кажется это очень помогло бы пробуждению.
Так же, если честно хотелось бы и другим передать своё знание, так что, кто хочет приехать ко мне и со мной пообщаться, пожалуйста, я был бы рад.
Дело в том что меня никогда не интересовали деньги, даже когда я пытался их заработать.А в последние 6 лет они меня перестали интересовать окончательно, так что я приезжать не могу ни на какие фестивали и так далее, потому что я вообще не работаю, не занимаюсь зарабатыванием денег и поглощён со всем другим.
Надеюсь ты понимаешь о чём я. Но, чувствую что людям наверное нужно это, если я ещё в теле.
нормальный сайт,-бесплатный сайт
так ты живешь ради людей?
Меня больше всего поражало то , что ведь оно наблюдает всё, абсолютно всё прямо сейчас, и это на всех уровнях, абсолютно всех уровнях жизни, и это при том что так же наблюдает и само себя, то есть является самонаблюдающим. Вот это уже по истине фантасмагория. Быть невообразимым великолепием это одно, но быть им и ещё и лицезреть его это по истине фантастика!
Леся, возможно и так, а зачем ещё жить?) Конечно для кого то, по поводу сайта, он на бесплатном хостинге, там реклама
Я просто чувствую что могу людям показать невыразимое. Конечно мне смешно становиться, что вечность определила этому маленькому телу роль говорит о том, что по истине необъятно, это фантастика.
Сергей, я невероятно разочарован тем сайтом, на бесплатном хостинге который ты мне дал, потому что мало того что девушка Лакшми не слишком сечёт в сути, так ещё и выявила наглость удалить тему, и ряд сообщений, да так, что я и понять не смог.Наверное мне там больше делать нечего.
Там есть несколько диалогов, которые привлекли моё внимание. Но если честно я сайт вообще ещё не смотрел.))) Работа на своём сайте валом)) Мой скайп – advedik. И ещё – удобно общаться в агенте. Там у меня много людей с кем есть возможность глубоко исследовать и общаться именно на эту важную, или не важную))) тему. Присоединяйся. буду рад тебе!
Спасибо, я так же ужасно рад тебе, в скайп тебя уже добавил! Агент, поставлю ради этого!
)
Так мало в это время людей действительно чистых и приближённых, ужасно рад что встретил!
Напиши в скайп свой агент.